Страница 11 из 14

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 22:50
Иртя
Alexa Niganik писал(а):А вот у меня такой вопрос. Гоняет ли кто-нибудь маламутов на велосипеде? А вот маламуты пытаются бежать впереди велосипеда.


Вот и у меня так -же...А Бейб еще обогнав велик пытается в лицо посмотреть.. "Мам, а я тебя обогнала! Я молодец? а дай вкусняшку!.." Поделитесь опытом..Как начинать? Пыталась пару раз наехать на нее колесом,чтоб напугалась - плевать ей на это!... :unknown:

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 22:59
Sobol
Надо начинать с каникросса, чтобы у нее закрепился стереотип поведения в шлейке: бысть впереди и не оглядываться.

Я начинала со всеми с каникросса. :good: Хоть и ненавижу бегать, просто терпеть не могу. Хотя когда-то бегала хорошо.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:20
Ирэн
Вот прочитала на соседнем ресурсе интересную методику .по которой учат американцы .
Чувствую.с одним придётся весной это отрабатывать .тк пошли с ним косяки в работе с пописыванием на трассе .с понюхиванием ...
Может .кому пригодится


Начну с "мастер-класса" (так и не понял почему это так называлось) который показывали американцы детям из местного приюта, они собирались показать три занятия, потом получилось чуть больше:
Первое с чего они начинают занятия с собакой это поведение в шлейке. На собаку одевается шлейка и ошейник, в задней части шлейки она соединяется через живот ближе к задним лапам шейником (куском верёвки) так, что бы не давило, но и не болталась шлейка, к шлейке и к ошейнику пристёгиваются поводки. Встаёшь рядом с собакой, берёшь по поводку в руку и один раз командуешь "вперёд"(у кого какая команда, у них "Гоу" например) если собака начинает движение, то сразу хвалишь её вкладывая в это дело максимум эмоций, если же пёс продолжает стоять, то тянешь за ошейник, помогая сзади шлейкой, собака вынуждена идти вперёд и ты сразу начинаешь её хвалить. Немного прошли и даёшь команду "стоп" (у кого какая команда, у них не помню что там было}) Выполняя данное занятие ты идёшь очень медленно ставя ногу к ноге, тоесть не обычным пешеходным шагом а намного медленнее. Если собака пытается рваться в сторону, останавливаться, либо нюхать землю ... вощем любое действие кроме задаваемого вами движения вперёд, подаётся команда "нельзя"(у кого какая команда, у них "Анбай" например). Совсем забыл! Когда собака правильно идёт рядом с вами, вы её держите только за поводок, который идёт к шлейке, периодически хваля, поводок ошейника ослаблен. Как только собака делает что то не так, подаётся запрещающая команда и следует лёгкий рывок за ошейник, при необходимости помогаете рукой, держащей шлейку, тоесть если собака рвётся от вас в сторону, вы её просто поднимаете за ошейник и шлейку (как раз для этого там перемычка, что бы шлейка не съезжала до головы) и подтаскиваете к себе. Задача данного упражнения состоит в том, что бы объяснить собаке что когда она в шлейке, то она не нюхает землю, не играет, не отвлекается, она по команде начинает идти и по команде же останавливаться. Мне выдали питомниковскую собаку и я с ней занимался, при выполнении получил несколько замечаний: быстро шёл, мало хвалил, повторял команду более одного раза, команда подаётся только один раз и никак иначе! Собака не должна сама останавливаться, только по команде, если она остановилась без команды, то вы дёргаете её вперёд заставляя идти ...
Второе занятие состояло в том, что бы научить собаку тянуть. к шлейке собаки цепляется груз (покрышка, бревно ... на ваше усмотрение). Вы подаёте команду "вперёд", если собака начала тянуть, то сразу хвалите её, если же она продолжает стоять ... тогда я думаю вы плохо отработали первое занятие}. Сами идёте рядом с собакой, контролируя её поведение поводком, который прицеплен к ошейнику, так же не давая ей отвлекаться в стороны и понюхать, если собака тянет груз так как надо, то поводок, прицепленный к ошейнику должен быть ослаблен (не натянут) если что то делается не так, то этим поводком корректируются действия собаки, это касается так же и остановки, если собака остановилась без команды, то вы не подавая команды просто тянете за ошейник, заставляя продолжить работу. Когда собака поняла что от неё требуется, начинаете уходить из зоны её видимости, что бы она тянула груз, а вы шли сзади, по прежнему контролируя за поводок, прицепленный к ошейнику... Скорость передвижения должна быть опять же минимальная. У меня сразу встал вопрос, если я сейчас начну обучать своего почти годовалого кобеля, то он эту покрышку будет тащить так, что я за ним не угонюсь, на что получил ответ "возьми больший вес". Цель данного занятия так же как и предыдущего не развить собаке мышечную массу и выносливость, а дать ей понять что от неё требуется в момент когда она в шлейке, поэтому не надо проходить с собакой километры пути, достаточно пройти несколько раз участок метров 50-100, делая между заходами перерыв.
Выполняя данное занятие столкнулись с проблемой драчливости собак, когда они друг мимо друга проходят. Тогда были взяты две особо драчливые, поставлены рядом, пристёгнуты к покрышкам, дана команда "вперёд" и они пошли рядом, тяня за собой груз, на малейшее отклонение от "курса" либо рык в сторону рядом работающей собаки подавалась команда "нельзя" ("анбай") и следовал рывок за ошейник. После пары проходов собаки работали бок о бок не пытаясь подраться друг с другом, этим же методом их приучают работать в команде ...
Занятие номер три, я так понял это занятие специальное для вожака *лидера). Цель его состоит в том, что бы ваш лидер (собака, которая стоит впереди упряжки, тоесть первая пара) держал потяг в натянутом состоянии, таким образом не давая упряжке развернуться и запутаться. Один конец потяга цепляется к шлейке, второй к стационарному объекту (там цепляли за мою машину}) подаётся команда "вперёд", когда потяг натянулся подаётся команда "стоп" и посредством поводка, который прицеплен к ошейнику достигается что пёс натягивает потяг и держит его в таком состоянии, в этот момент один человек держит за поводок (ошейник), пресекая любые попытки развернуться или ослабить потяг, другой человек ходит кругами (отвлекает) , шатает потяг из стороны в сторону (имитирует упряжку, пытающуюся развернуть вожака)... вот такой вот "мастер-класс" был продемонстрирован мне и юным каюрам из питомника Северная Надежда... ещё раз обращая внимание что это ПЕРВЫЕ занятия со ЩЕНКАМИ, тренировать они обычно начинают от 7 до 11 месяцев.
Теперь "немного" кусков так сказать ... то что я понял или что меня удивило:
Когда я занимался на "мастер-классе" ... о! забыл! в качестве похвалы, выбирается только одно слово! тоесть никаких "ути пути" и тем более "уси пуси", у американцев было что то вроде "оу гуд!!! гуд-гуд-гуд!!!"} ... так вот! Я хвалил говоря "хорошо", голос у меня не очень громкий, особых эмоций к сожалению выражать особо не умею, так вот на моё "хорошо" пёс не очень то и реагировал, а вот Барбара, как только он начинал делать так как надо, вся расцветала, громким и весёлым голосом восклицала "оу гуд!!! гуд-гуд-гуд!!!" и соба сразу поднимала уши, оживлялась и старалась прям делать всё как надо ... вывод я сделал такой: побольше положительных эмоций при занятиях, да и вообще при общении}
Вот говорят что собакам надоедает одна трасса, они начинают на ней скучать и прочее. У американцев на этот счёт свой взгляд, собаки и ты имеют один настрой и если ты начал скучать, тогда и они начинают это делать, поэтому опять же, побольше позитивных эмоций} Был там один американец, он тренировал своих собак к большой гонке на трассе длиной в милю, у них там в этот год проблемы были со снегом в горах. Так вот он не испытывал никаких проблем со скучанием собак. Другой тренировал собак к Айдитород на прямом отрезке в 14 км, тоесть туда обратно гонял. Он же тренирует собак следующим образом: сам (один) запрягает 20 собак в карт и катается! я пока себе такого не представляю! у него наверное собаки в армии все служили если у них такая дисциплина}

когда собаки в шлейке, они только работают, никаких личных дел, никаких отвлеканий, только работа! достигается командой "анбай" по нашему "нельзя" или "фу". А вообще, когда американцы идут на длительную дистанцию, они делают следующим образом: час идут и делают остановку на минуту-две, в это время собаки делают свои дела, каюр по бырому может осмотреть состояние лап и прочее, потом едут следующий час. Времени при таком методе практически не теряется за счёт того, что после стоянки в пару минут собаки первое время бегут нормальным галопом и догонят упряжку, которая идёт без остановок, но уже намного медленнее.
Так же американцы были восхищены русскому подходу к лидеру, у них там обычно покупаются уже обученные лидеры и ставятся в упряжку, а у нас каждый сам готовит себе лидера, за это они нас похвалили}
Так же они офигели от наших обгонов. У них если одна упряжка догоняет другую, то обе сбавляют скорость и догоняющая обходит, тоесть никаких остановок. У нас же догоняемый останавливается, якорится и следит что бы собаки из упряжек не разодрались, идёт колоссальная потеря времени у обеих упряжек! Почему у нас так? На мой взгляд ответ очевиден! Большинство наших гонщиков готовят собак физически, мало внимания уделяя мозговой работе с собакой, а у американцев впервую очередь идёт работа с мозгами ... это моё мнение, могу быть неправ}
...
Американцы считают что галоп для собачьей упряжки не так важен как хорошая рысь, поэтому на тренировках они стараются больше рысью идти ... как им это удаётся? думаю опять же ответ что мозгами надо заниматься, что бы собы команды с первого раза выполняли без всяких сомнений...
ещё:
Так же они считают что петь песни, подгонять постоянно собак и прочие покрики абсолютно лишние, собы должны реагировать на твой голос, а когда ты голосишь постоянно они просто к этому привыкают и перестают обращать внимания, соответственно игнорируют команды. Повторюсь, при тренировке команда подаётся только один раз

каждая собака потенциальный вожак. Вопрос в том, что ВЫ сделалете, чтобы ей это было интересно. Хотя, они конечно, сами не заморачиваются на таких собак, они потенциального вожака определяют так - когда упряжку тормозишь, потенциальный вожак начинает рваться вперед. Вперед они не ставят быстрых псов - они ставят упрявляемых и управляющих. Вожак должен быть продолжением человека в упряжке, его ассистентом. Именно поэтому, они сказали, что в наших ситуациях (сборные упряжки) под каждого каюра - свой вожак и свой состав вполне приемлым, и скоре является выходом из положения, когда упряжка не очень слушается определенного человека. В этом случае необходимо помнить, что каюры должны договорится об опрределенных командах и действиях, например или все разрешают приседать "по нужде" или все запрещают. Потенциального вожака не обязательно ставить всегда впереди - он пока молодой ходит в разных позициях.

Методом этим уже лет 80 обучают собак. Не уверен только, что американцы объяснили, что на занятии первом так же отрабатывают команду стоять. И длится это занятие (на самом деле это этап) 3-4 недели (потому потом проблем нет запрячь карт с 20 собаками). Т.е. полный курс подготовки собаки обычно занимает месяца 3. И только после этого собака ставится в упряжку к кому-то.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 14:10
Андрей Носиков
Хорошая и полезная информация. :good: Немного нового почерпнул для себя. Конечно гораздо эффективней это будет выглядеть с практическим показом. Поэтому, когда меня просят объяснить, что да как я делаю, всегда рекомендую приехать и увидеть это воочию.
А при обгонах, Ирэн, на крупных соревнованиях, с участием уже опытных каюров практически никто не останавливается. Обгон совершается по устной договорённости заранее, или в сам его момент.
Про постоянный крик и понукание собак, я уже слышал от Блейка, что это считается признаком не профессионализма. После чего стал стараться подавать своё голос, только по существу. А вот от песен отказаться не могу, мурлыкаю их себе потихонечку под нос, особенно когда часов несколько стоишь за нартами и любуешься просторами и красотой Матушки-Природы. :so_happy:

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 18:45
Sobol
Ирэн, спасибо, наконец-то вдумчиво прочитала комментарии к тренировкам американцев, я так понимаю, они рассказывали это на Северной Надежде.

А чьи это комментарии?

Некоторые моменты очень-очень понравились. Спасибо)))

Вот говорят что собакам надоедает одна трасса, они начинают на ней скучать и прочее. У американцев на этот счёт свой взгляд, собаки и ты имеют один настрой и если ты начал скучать, тогда и они начинают это делать, поэтому опять же, побольше позитивных эмоций} Был там один американец, он тренировал своих собак к большой гонке на трассе длиной в милю, у них там в этот год проблемы были со снегом в горах. Так вот он не испытывал никаких проблем со скучанием собак. Другой тренировал собак к Айдитород на прямом отрезке в 14 км, тоесть туда обратно гонял. Он же тренирует собак следующим образом: сам (один) запрягает 20 собак в карт и катается! я пока себе такого не представляю! у него наверное собаки в армии все служили если у них такая дисциплина}


Интересно, как он готовил собак на трассе длиной в милю, это же 1,5 км. И почему они у него не скучают. Я тоже катаю маленькие круги, у меня круг на даче 1,200 м. Я накатываю максимум 3 круга. Бывает потом меняю каюров, детей ставлю тогда собаки с интересом стартуют, но идут потом не очень охотно, и у детей могут отвлекаться на метки и прочее. Но реально, болььше 4-5 кругов не получается. В городе тоже катаю по 800 метров. И тоже максимум 3 круга, и бывает еще половинку, прошу людей встречающих отходить и звать. На второй круг бегут очень охотно, без претензий вообще, на третий могут затупить, а вот на четвертый мы уже идем, зная, что их встречают и они охотно проходят место старта и бегут далее к встречающим. После перерыва могут еще побегать теже 3 круга. На большее мне их сподвигнуть не удавалось.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:50
Анюта
Sobol писал(а):
Интересно, как он готовил собак на трассе длиной в милю, это же 1,5 км. И почему они у него не скучают.


А как Слава Демченко готовится к СН и Калевале на круге 2 км ;)
У него и спросить можно - для москвичей он совсем рядом )).

Очень понравилась методика американцев - ее в любом возрасте использовать можно.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 21:01
Андрей Носиков
Сложно говорить о том, как можно подготовить собак к средним дистанциям на коротких расстояниях. Вообще готовиться на средние, не говоря уж о дальних дистанциях довольно таки сложно и не просто. Одно из основных требований для этого - это трасса, а её подготовить и содержать, ой как не просто.
Хотел бы заметить, что не все собаки охотно и с удовольствием запускаются на повторяющие, а ещё и не один раз маршруты. На семинаре Игоря Трача, он говорил, что готовит собак на кругу стадиона, где собаки бегут по одному и тому же кругу. Может и для термоядерных метисов пофигу куда бежать, лишь бы бежать. Что не могу сказать о СЕС, в частности маламутах. В этом году, в целях экономии, тренировочную трассу готовил с петлями, на которые с увеличением расстояния запускал упряжки по второму разу, а то по третьему. Скажу честно, маламуты неохотно заходили на повторные виражи. А когда на развилке, на которой определялось идём ли мы на финишь, или на очередной заход по петле, поступала команда "ХАЙК", то есть прямо - тут же включался "форсаж" в неохотно двигающемся "маламутском движке" и становилось веселее. :yahoo:

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 23:09
Анюта
Андрей Носиков писал(а): Скажу честно, маламуты неохотно заходили на повторные виражи. А когда на развилке, на которой определялось идём ли мы на финишь, или на очередной заход по петле, поступала команда "ХАЙК", то есть прямо - тут же включался "форсаж" в неохотно двигающемся "маламутском движке" и становилось веселее. :yahoo:

Аналогично.
Только с заходом на второй-третий круг у нас совсем все плохо - руками зачастую заводить приходится, тем более при заходе на второй круг у нас 2 раза можно в сторону дома свернуть (((, одна Веста еще кое-как воплями управляется, хоть и ворчит и останавливается, а если у нее поддержка, смотрящая как и она в сторону дома, то усе - туши свет - в первый поворот еще командой, а второй руками, да еще заранее хватаю, метров за 5 до поворота, иначе не удержать.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 16:37
Tatiana
По форуму поюзала, но ответа не нашла. Скорее всего не там искала... Но все ж направьте меня в нужное русло.
Если часть трассы проходит по асфальту, можно ли рассматривать ее для тренировки в летне-осенний период? Если можно, то в каком соотношении может быть асфальт/грунтовка. Если нельзя, то почему. Плиз, подробно.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 16:42
Ольга Жажина
Тань,я тебе как бывший спортсмен скажу.
Асфальт не амортизирует.И на суставы идет очень большая нагрузка..Если б можно было,я б бегала с Таем там и не парилась.Но суставы потом аукнуться..Сильно.
Это я тебе тоже по своему опыту говорю.Ибо биатлон и наше-а по фиг!На фига рядом бежать.По асфальту удобнее!Аукнулось больными коленками-на погоду..Ну и травмы тоже сказались само собой.Ибо на роллерах тоже летали на асфальт.Ну и в целом-смотря как длины участок асфальта.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 11:48
Tatiana
Оля, спасибо. В целом это конечно ясно. И у меня кой-какое спортивное прошлое есть. Хотелось бы немного получить проф информации (может от ветов) что именно происходит в этот момент с суставом/связкой....
Я не имела ввиду тренировку как таковую (впряглись-потащили), речь идет о беге в свободном полете - собака, велик - я, но часть пути - асфальт. (пытаюсь оптимизировать время - не хватает его, ...уки, совсем).
Ведь в городе-то по асфальту чешет и бывает тянет и бегает...

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 12:49
Ольга Жажина
Ага.Мы в свободном полете гуляем,там где асфальт.В лесу.Получается около 4 км.По мере возможности Тай сам бежит по траве рядом,если совсем высокая или еще что,то тогда бежит по асфальту.Тут я не сильно заморачиваюсь.Я ж не могу везде его соскрябать :D

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:26
Анюта
Испробовала асфальт на себе...
Пичалька!

Бегаю без спец. кроссовок по 5-ке, на которой зимой гоняю собак, а осенью Весту. Только в отличии от нее-умницы, бегущей по обочине, засыпанной многолетним перегноем, я бегала по серединке трассы. А трасса значица 50% древний асфальт и 50 разной степени твердости грунт. Так вот после месяца забегов моя коленка сказала "досвидос". Сначала было просто больно поднимать высоко ногу, потом стало больно ходить по лестницам, далее стало больно вообще ходить :cry:
Малость подлечившись, попробовала по той же трассе бежать как Веста по обочине - пока 2 тренировки без усиления боли. Хотя травматолог на очереди, т.к нога остаточно болит. На днях опять пробегусь по асфальту, чтобы к врачу идти с симптоматикой :D , ну и для чистоты экспериментов :D . Попутно изучаю мат. часть по кроссовкам для моих конечностей и разного покрытия.

Так что теперь я понимаю почему Вестик отказывается бежать по твердой сухой серединке :) . Она и на дорожках где тренимся, когда твердо и сухо, старается на травку сползти :yes: . Зато когда мокро и грязюка - по всем лужам норовит проскакать. Жалко для собаков подходящей обувки не придумано.
К счастью гуляем мы не по асфальту, а для поноситься у нас есть любимые поляны.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:40
Sobol
Анют, да... надо кроссовки хорошие. Вопрос в том, что мы можем позволить себе купить обувь и решить проблему твердого грунта, а собаки нет.

На семинаре в Польше Ненси Рассел показывала видео со своих тренировок. Она выбегивает собак с шиной и на некоторых участках видно, что собаки бегут по асфальту. Я специально подошла и спросила, можно ли это делать. Она сказала, что конечно же нельзя((((( Но для съемок она использовала маршрут с асфальтом.

Мы тоже по молодости бегали, правда совсем немного. И тоже ушли от этой практики.

Re: Вопросы новичков. С чего начинать в ЕС?

СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 17:47
Tatiana
Во, еще мнения появились!!! Я то я думала, что только мы с Олей заходим в эту тему :)
Анюта, ты не затягивай поход к травматолог-то!!! Колено это не просто растянула!!!! И помни нас еще ого-го какие свершения ждуть....!